”NESSUNO PU\u00d2 USCIRE DA SE STESSO” \u2013 CONVERSAZIONE CON LUIS BUNUEL: \u201cPER TUTTA LA VITA, IL COITO E IL PECCATO, PER ME, SONO STATI LA STESSA COSA. ANCHE QUANDO PERSI LA FEDE. CHE STRANO, SI PERDE LA FEDE MA NON LA COSCIENZA DEL PECCATO. NON HO MAI POTUTO SEPARARE L\u2019AMORE DAL SESSO, L’UNO DALL’ALTRO – IL CRISTO BARBUTO E BIONDO AL QUALE SIAMO ABITUATI NON \u00c8 L’ISPIDO E MALRASATO DI PASOLINI. QUELLO L\u00c0 LO DETESTO. LA VERGINE, NO, \u00c8 ADORABILE: MA NON UNA VECCHIA E SDENTATA COME MI PROPONEVANO, BENS\u00cc CON IL SUO VELO E IL SUO MANTELLO, NASCOSTE PERSINO LE UNGHIE DEI PIEDI\u2026\u201d<\/p>\n
Estratti da \u201cBunuel: il romanzo\u201d di Max Aub \u2013 \u201cSellerio editore\u201d
\nBunuel – Nessuno pu\u00f2 uscire da se stesso.<\/p>\n
Aub – Ma si pu\u00f2 parlare degli altri… Per questo io scrivo romanzi e tu fai film. Solo cos\u00ec ci affacciamo sul mondo.
\nBunuel – Per\u00f2 nessuno pu\u00f2 parlare seriamente di se stesso. Nessuno ci prova. Raccontiamo cose che possono avere interesse (Collingwood, Gaos, Einstein, Churchill), ma che riguardano avvenimenti esterni. Noi, da dentro, neppure un fiato. Ma perch\u00e9?<\/p>\n
Aub – L’ho gi\u00e0 detto prima, innanzitutto per vigliaccheria: se non ci credi, prova a filmare la tua biografia.
\nBunuel – Non sono Fellini.<\/p>\n
Aub – No davvero, ma nessuno parla francamente di se stesso.
\nBunuel – Si, pu\u00f2 darsi che un pastore analfabeta si accusi di aver voluto ammazzare suo padre o sua sorella, ma questo ci fa ridere. \u00c8 proprio vero, nessuno \u00e8 mai d’accordo con se stesso.<\/p>\n
Aub – Per prima cosa bisognerebbe sapere come si \u00e8: io lo ritengo abbastanza difficile. Uno sta sempre attento a se stesso, avendo cura di non far filtrare niente che possa denunciarlo.
\nLuis Bunuel
\nBunuel – Senti, per mio conto passerei il tempo a parlare male di me, e non a torto.<\/p>\n
Aub – Per\u00f2 non lo fai. No, non esiste chi scriva veramente le sue memorie. Neanche Rousseau, n\u00e9 Gide. Tacciono molto pi\u00f9 della met\u00e0. Tanti editori me l’hanno proposto: ho sempre rifiutato, rifiuter\u00f2 sempre. Preferisco scrivere romanzi. Per caso tu stai scrivendo le tue memorie?
\nBunuel – Per carit\u00e0, cominciando dal fatto, ti ripeto, che parlerei molto male di me. Per gli altri sarebbe un’altra faccenda: di alcuni parlerei bene.<\/p>\n
Aub – Anche sapendo che sono dei gran figli di puttana?
\nBunuel – S\u00ec, e sempre che fossero amici miei. Ma perch\u00e9 sar\u00e0 cos\u00ec?<\/p>\n
Aub – Per vigliaccheria, te lo ripeto. L’uomo \u00e8 innanzitutto vigliacco. Lasciamo al secondo posto l’ipocrisia.
\nBunuel – Ma ci sono degli uomini… \u00e8 la societ\u00e0 che \u00e8 guasta. Una cosa vergognosa, orrenda. L’uomo non \u00e8 cattivo, \u00e8 la societ\u00e0.<\/p>\n
Aub – Non \u00e8 una cosa nuova. Leggevo un testo di Sade, in cui afferma che Dio cre\u00f2 la Terra per il male…
\nBunuel – No, per il bene e per il male, per tutti e due.<\/p>\n
Aub – Ma cos\u00ec accetti l’esistenza di Dio.
\nBunuel – No.<\/p>\n
Aub – Il Bene e il Male sorti dal nulla?
\nBunuel – Perch\u00e9 no? Perch\u00e9 Dio soltanto?<\/p>\n
Aub – Perci\u00f2 non scriviamo le nostre memorie. Non possiamo discernere…
\nBunuel – Beh, avrei troppe brutte cose da raccontare su di me.<\/p>\n
Aub – L’hai detto gi\u00e0 due volte.
\nBunuel – E che le inizierei, ma senza finirle. Direi, per esempio, come Sade: \u00abVorrei che Dio esistesse per sputargli in faccia\u00bb. Perch\u00e9 far soffrire gli animali? Perch\u00e9 far soffrire i bambini? Magari gli uomini… sono cattivi e se lo meritano. Per\u00f2 gli animali… i bambini… Non glielo perdonerei mai, se esistesse. <\/p>\n
[\u2026]
\nAub – Breton asseriva che la salvezza era nell’amore, magari solo nell’atto sessuale. Ne convieni?
\nBunuel – Tutto \u00e8 questione di tempo, di epoca. Evidentemente, quando io ero un adolescente, non la pensavo cos\u00ec. Per me, allora, esisteva l’amore platonico, probabilmente per l’influenza della religione. Dopo, no. Non ho mai potuto separare l’uno dall’altro.<\/p>\n
Aub – Ricordati che Breton parla della sua \u00abombra velenosa\u00bb, e delle sue \u00abmisteriose perversioni\u00bb.
\nBunuel – Mi ripugnano tutte le perversioni sessuali. Degli omosessuali non mi frega niente, fatti loro. Per\u00f2 uno coscientemente non lo \u00e8. Mi ripugnano come ripugnavano a Breton, per istinto.<\/p>\n
Aub – Per\u00f2 nei tuoi film…
\nBunuel – Mi rifugio nell\u2019humour.<\/p>\n
Aub – Come quando dicesti, con una frase diventata famosa e che un buon numero di cretini ha preso sul serio, che \u00abUn chien andalou non \u00e8 che un disperato invito al crimine\u00bb.
\nBunuel – Lo feci per offendere i giornalisti. Uno, o \u00e8 sadico o… Perch\u00e9 si offendessero tutti<\/p>\n
Aub – Oggi non lo diresti.
\nBunuel – Non lo so. Ho voglia di fare un film che vada contro il gusto corrente, contro tutte le ideologie, qualcosa di simile l’ho messa nella Via lattea. S\u00ec, un film contro i comunisti, i socialisti, i cattolici, i liberali, i fascisti. Non sto parlando di politica: vorrei solo che risultasse chiaro il mio nichilismo.<\/p>\n
Aub – Un film contro Cristo, Budda, Siva. Cristo era un lazzarone.
\nBunuel – Ma il Cristo barbuto e biondo al quale siamo abituati non \u00e8 l’ispido e malrasato di Pasolini. Quello l\u00e0 lo detesto. La Vergine, no, la Vergine \u00e8 adorabile: ma non una Vergine vecchia e sdentata come mi proponevano, bens\u00ec con il suo velo e il suo mantello, nascoste persino le unghie dei piedi.
\nQualcuno s’\u00e8 inventato che avrei detto che i gesuiti ci insegnavano a masturbarci in suo onore. Che scemenza! Durante il mese di esercizi mariani intensificavano il loro rigore circa la nostra maniera di sederci, non permettevano che mettessimo la mano sotto il tavolo, anche per non farci scambiare i bigliettini, n\u00e9 posare la fronte fra le mani, perch\u00e9 non ci addormentassimo.<\/p>\n
Aub – Insistono con il tuo ateismo fino alla noia.
\nBunuel – Io sono l’ateo di cui si parla di pi\u00f9, visto che non possono andar dicendo che vado a letto con Greta Garbo o che flagello monache… Parlano, discutono del mio ateismo come se tosse qualcosa di vitale importanza.
\n[\u2026]
\nPer tutta la vita, il coito e il peccato, per me, sono stati la stessa cosa. Anche quando persi la fede. Che strano, si perde la fede ma non la coscienza del peccato.<\/p>\n
Aub – Cio\u00e8, perdesti il senso di ogni peccato meno che per quello carnale.
\nBunuel – Gi\u00e0<\/p>\n
Aub – \u00c8 qualcosa di fisico, non di metafisico.
\nBunuel – Non lo so: ma s\u00ec, pu\u00f2 darsi, qualcosa di fisico.<\/p>\n
Aub – Si potrebbe fare uno studio della tua opera vista esclusivamente sulla base di quel sentimento, l’ossessione della sensualit\u00e0.
\nBunuel – O del politico, o del poliziesco.<\/p>\n
Aub – \u00c8 singolare vedere come esprimi le tue idee politiche attraverso riferimenti picareschi. I mendicanti, i picari danno alle tue opere un retrogusto sociale, se non vuoi che si dica \u00abpolitico\u00bb. Il sessuale e il sociale sono alla base della tua interpretazione del mondo, attraverso il religioso, che \u00e8 un modo diverso per dire la stessa cosa: \u00e8 strano come tutto, per te, sia abbastanza semplice, visto da questa angolatura.
\nBunuel – La paranoia di Lui non poteva essere espressa meglio, anche storicamente.<\/p>\n
Aub – Storicamente?
\nBunuel – Si, la cintura di castit\u00e0, la lametta Gillette…<\/p>\n
Aub – L’influenza di Sade. Il problema \u00e8 che essere spettatore di un tuo film (spettatore nel significato completo, al quale sfuggono meno cose possibili), \u00e8 un esame di intelligenza e di malafede. Potrebbero servire da test. D’un tratto appare un uomo che legge un giornale, seduto sul letto. Abbassa il giornale, guarda nell’obiettivo e dice: \u00abIl mio odio per la scienza e il mio orrore verso la tecnologia forse mi portano a questo assurdo credere in Dio\u00bb. E poi, come niente fosse, il film continua.
\nBunuel – Questa \u00e8 la mia autentica posizione, e seguita ad essere una posizione decisamente surrealista. Il credere in Dio \u00e8 assurdo, ma pi\u00f9 ancora odio la tecnica e la scienza. Comincia ad infastidirmi la parola ateo.<\/p>\n
Aub – Ma se chi l’ha usata di pi\u00f9 sei proprio tu!
\nBunuel – Forse per questo. Dillo, scrivilo una buona volta: per\u00f2 se lo ripeti, impiega un’altra parola.<\/p>\n
Aub – Effettivamente \u00e8 una brutta parola.
\nBunuel – Io non nego di essere, oggi, pi\u00f9 ateo che mai, per\u00f2 il termine mi spiace.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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